Земельный налог (продолжение)

Пенсионеры освобождаются от уплаты земельного налога на дачные участки площадью не более шести соток. Такой закон принят окончательно.
Госдума приняла закон о включении пенсионеров в перечень лиц, которым может быть предоставлен имущественный вычет по земельному налогу. Эту реформу президент РФ анонсировал на недавней пресс-конференции.

Таким образом, пенсионеры пополнят ряд льготных категорий граждан, которым предоставляется налоговый вычет в размере 10 тыс. рублей при уплате земельного налога. К этой категории сейчас относятся, в частности, инвалиды I и II группы, ликвидаторы аварии на ЧАЭС, Герои Советского Союза и Герои России.

Новация касается пенсионеров, получающих пенсию в порядке, установленном законодательством РФ, а также всех мужчин, достигших возраста 60 лет, и женщин, достигших возраста 55 лет. При этом налоговый вычет будет представляться не на 10 тыс. рублей, а на величину кадастровой стоимости участка в размере 6 соток. Налоговый вычет будет производиться в отношении одного земельного участка по выбору налогоплательщика.

Как объяснил глава комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров, такая мера необходима в связи с тем, что цены на землю, а соответственно, и налог на нее, выросли в несколько раз из-за переоценки земельной кадастровой стоимости.

Источник: https://www.rg.ru/2017/12/21/pensionerov-osvobodili-ot-uplaty-zemelnogo-...

Комментарии


Если связать эту новость с вопросом о "нужности для нас кооперативов", ответ получается все тот же: Зачем? Для чего? Те деньги, которые правления будут собирать с нас в качестве взносов за их деятельность с сомнительным результатом(Елена уже писала об этом - каких усилий(судов) и денег может стоить "борьба" за понижение ставки земельного налога с совсем не гарантированным результатом), совершенно естественно и лучше направить на оплату земельного налога за те наши "сотки(сверх шести), которые не охвачены принятой налоговой льготой. И все!

Все же теперь буду цепляться к словам. Что значит "дачные участки"? Такого понятия теперь не будет. Будут участки под ИЖС,садовые и огороднические (как кооперативы). На первых двух типах можно строить регистрируемые местными властями жилые дома, на третьем - только нерегистрируемые хозпостройки. Не получится потом, как с 6 сотками,а не полным участком, как вначале было громко заявлено, что налоговая льгота будет предоставлена только огородникам (дачникам)? Сейчас к выборам широкие формулировки, потом узкие трактовки? Надо читать текст закона и новую редакцию Налогового кодекса. А кооперативы не нужны при любом раскладе. Потому что при любом раскладе они никаких льгот не дадут. А главное то, что им просто нечего делать. Нет функций, всю инфраструктуру поддерживает город. К тому же в нашем варианте возможно лишь садоводческое товарищество, у всех отнюдь не хозпостройки для хранения инвентаря и "переночевать во время огороднической страды". Но и СНТ нам тоже мало подходит. Многие из нас похожи на садоводов? Точнее у многих из нас сады и огороды? Самое время привести форму в соответствие с содержанием.

Хуже всего будет, если льготу предоставят только членам СНТ и ОНТ. Вот тогда придется сохранить кооперативы. В общем надо читать первоисточники.

Во всех источниках речь идет о ПЕНСИОНЕРАХ! И их земельных участках. Это - главное! ВСЕ (!)ПЕНСИОНЕРЫ в стране! А не то, к какому типу относится его земельный надел. Перед выборами нужно "обрадовать" пенсионеров(всех!) - в этом и именно в этом состоит постоянная, всегдашняя фишка. Взяли минимальный и самый распространенный у нас в стране клочок земли, принадлежащий людям, и "облагодетельствовали". Могли бы больше. Хотя бы 10-15 соток, чтобы не так "минималистски" все это выглядело. Но денег нет! Из всех текстов всех источников следует одна и простая мысль: этот "подарок" государства касается ВСЕХ пенсионеров, имеющих землю.

Все это так прозрачно и понятно: постыдно маленькая пенсия, к которой сейчас добавили(такие же жалкие) три тысячи, и еще шесть соток - то есть по минимуму - государство решило оплатить. Чтобы уж совсем не было стыдно за т.н. "пенсию", на которую невозможно прожить. Вот и весь смысл этой "заботы"!

Надеюсь, что вы правы. Любые деньги лишними не бывают. А в целом ситуация всем давно понятна. Мы живем в стране победившего олигархического капитализма, характерного для наименее развитых стран Азии, Африки и Латинской Америки. Когда 6% населения владеют 96% богатств страны. У них как раз деньги есть. И они считают, что на пенсию и з/п до 20 тыс. руб./мес., которую получают 46% работающих, можно нормально жить. Недавно министр финансов Силуанов заявил, что пенсионеры работают не потому, что им денег не хватает, а потому, что им скучно. Как завещал нам дедушка Ельцин, как учат нынешние верные продолжатели его дела. Хотели свободы и демократии, получили свободу быть нищими. Плохие были з/п и пенсии в советское время, почувствуйте разницу. Но времена не выбирают, в них живут и умирают. Поэтому надо работать, зарабатывать и откладывать, чтобы не "пложить зубы на полку". Надеятся на олигархическо-капиталистическое государство неразумно.

Пока мы с Вами ведем высокого уровня беседы об олигархическом капитализме и временах, в которых нам "посчастливилось жить", правление ДНПК "Работников Малого Театра" на практике и гораздо быстрее нас(что и было совершенно ожидаемо!) приняло решение о том, что, "нужно зарабатывать" Не работать, конечно(они этого сроду не делали), а "зарабатывать" - как могут! Иначе как обЪяснить такую фанатичную тягу одной и той же многолетней группы лиц к организации кооператива - любой ценой! Сегодня, прогуливаясь мимо избенки нашего правления, мы с изумлением прочитали пришпиленное к двери обЪявление о "собрании нашего кооператива" с повесткой дня аж из ДЕВЯТИ(!) пунктов, включая ,среди прочих: выборы правления(?!) + "обсуждение ситуации с ТОСом"(!)/Уму непостижимо! До чего же они непотопляемые! Мы искренне надеялись, что правление мирно разойдется, собрав финальное собрание, оповестив нас о вступлении в силу нового закона с 1 января 2019 года! Но нет! У них опять - "выборы правления" ! И с ТОС-ом им не все еще понятно - обсуждать что-то такое еще собираются! Как Вы полагаете, это - "маразм крепчал" или наглость + глупость космического масштаба?

Мария, а почему бы не продолжать деятельность кооператива? Разве на собрании большинство проголосует за его самороспуск? Вряд ли. А, если при этом самороспуске начать делить домик, то страсти накалятся сильнее, чем у противников ТОСа. Опять негатив польётся рекой. Здесь, как и во всей стране, многие не хотят перемен, даже если всё загибается. Поэтому удивляться не приходится. Вы хотите войти в Правление? Стать Председателем? А никто, кроме самих правленцев не хочет. Информацию по ТОС дать необходимо, т.к. выдвигались делегаты и голосовали за его создание. Сейчас объяснят, что некие деструктивные силы мешают хорошему делу, возможно уже погубили это самое хорошее дело. Остается вопрос: зачем правленцам нужен кооператив. Потребительский кооператив имеет ряд льгот при налогообложении, через него можно вести некий бизнес, который при хорошем бухгалтере будет выглядеть вполне себе на благо членов кооператива. Среди учредителей нашего кооператива есть неглупые люди, есть близкие к ним организации. В принципе, можно вести уставную (обслуживание нежилого фонда) и смежную с этим деятельность. Юридический адрес в Валентиновке есть, взносы позволяют содержать избушку. Дальше - работайте, учредители, на своё благо. Правленцам, может быть, кроме почёта и уважения, есть прибавка к пенсии (это суждение, а не факт). Если при этом худо-бедно обслуживаются нужды членов кооператива - отлично. Если этих нужд нет - ещё лучше. Просто платите взносы - и ладно. Попробуйте стать ревизором - это никому не позволят, я думаю. Членам кооператива (большинству) на всё плевать, имеют право. Поэтому я не понимаю, зачем и как с этим бороться? И главное - кто-то собирается бороться? Я - нет, я - просто наблюдаю, мне это пока никак не мешает

Физически и фактически(пока нет какой-то деятельности, которая бы начала нам вредить) и мне абсолютно не мешает. А вот морально - очень мешает. После всего, что у меня с ними "было", я не могу больше терпеть этой многолетних двуличных игрищ, когда 15-20 по какой-то причине "преданных правлению членов кооператива"(я знаю лично некоторых, которые им просто обязаны за содействие в решении дачных тяжб с родственниками и теперь ходят(вынуждены) на собрания "кланяться" и "благодарить") делают вид, что поддерживают правление, а правление делает вид, что надрывается, "работая" для нас. А сейчас собираются уже полный - полнейший театр абсурда изобразить. Раз девять пунктов программы настрочили. Вместо двух, которые должны быть на самом деле: пункт первый - нужно ли нам правление, если заниматься абсолютно нечем; пункт второй - ТОС. И здесь - не "информировать о его состоянии", а извиниться перед людьми за то, что так нагло, бесцеремонно и лживо поступили с нами(именно извиниться, потому что они(наше правление) - самое ядро этого безобразия и составили). Прекрасно понимаю, что этого никогда не будет, зная, что из себя представляет правление, но реагирую так, и иначе не могу. Меня в этой ситуации, как и всегда, как и раньше, больше всего трогает и терзает тотальное равнодушие дачников, которые все так же будут давать доверенности. Даже не задавая себе простейшего вопроса: как их можно давать, не зная повестки дня. Не думая ни о чем. Если бы не было казуса ТОСа, когда я увидела совсем других людей и совсем другое отношение к делу(которое у меня вызывает большое уважение), я бы окончательно махнула рукой на наших с Вами со-дачников. Но теперь я точно знаю, что наш кооператив "Работников Малого Театра" показал себя в этом отношении с плохой стороны - по сравнению с не обЪединенными никакими кооперативами жителями, которые нашли и силы, и время пойти и высказать свое мнение. Это меня и "жжет". И по "избушке": у меня здесь два серьезных вопроса: 1. Почему территория нашего правления "усеклась" до этих жалких двух соток? Я лично совершенно не помню за все эти годы-десятилетия, чтобы были собрания, на которых принимались решения о продаже кому-то части 20-соточного участка нашего Правления, который все помнят, и какая, все-таки, судьба ждет и этот оставшийся клочок с домиком, в который газ проведен? На наши взносы. На собрании в "Чайке" председатель Тимошенко этот вопрос в качестве предмета для обсуждения поднимал сам - надо отдать ему должное! У нас - полный молчок. Как будто правление - владельцы всего этого. Все-таки нужно сесть и задуматься(всем членам кооператива), что когда мы начинали здесь строиться(сразу после войны), и был приобретен на паевые взносы ВСЕХ членов кооператива этот участок и построен дом. Или лучше подождать, помолчать, не связываясь, чтобы все это тихо и незаметно(мы же ничего не требуем!) растворилось за чьим-то забором?! У нас все, абсолютно все "дела", включая ТОС, потому и делаются так, что мы все все время молчим, потому что "лично нас это не трогает"! Приведу пример: формальной причиной(глупо и незаконно звучащей, но другого они придумать не могли) моего исключения была такая: я потребовала отчета, куда правление девало целевые взносы(по 800 руб с члена) на проведение кадастра общественных земель?! Никакого кадастра сделано не было. Ответ на собрании нам дали такой: "эти деньги дома у Барковской"(?!!!) А когда я, возмутившись, потребовала вернуть мне мои 800 рублей, меня исключили за то, что "я отказываюсь делать целевые взносы"! Почему никто из сдавших(как и я) эти деньги ни разу не поинтересовался их судьбой! Ведь там была очень и очень приличная сумма! Куда она девалась? Правление никогда, ни разу не дало отчет о том, существуют ли эти деньги теперь вообще! Это - полнейшее беззаконие, требующее серьезного аудита! Как Вы думаете, Елена, с жителями улицы Гайдара(жизненную позицию которых мы все сейчас наблюдали) можно было бы так поступить? Почему же мы такие? Нас сковал страх, ужас? Откуда такое патологическое равнодушие? А потом начинаем удивляться: "Как это они могут так нагло нас обманывать"! Я вот совершенно не хочу, что под прикрытием "благих дел для нас(отсутствующих)" новое правление вело "некий удачный бизнес". Тут Вы попали в точку: Уверена, что новое правление составят те хорошо нам известные персонажи из Инициативной группы ТОСа, у которых не получилось(мы им не дали) устроить "удачный бизнес" в ТОСе. ТОС, конечно, лучше, и денег могут даже отвалить из областного бюджета, но раз не получилось, так с "худой козы хоть шерсти клок"! И это так заканчивает свою жизнь "Кооператив Работников Малого Театра"! Какое громкое название и какие мелкие делишки!

Елена, меня заинтриговала Ваша фраза о "неглупых людях среди учредителей нашего правления" и "близких к ним организациях"! Я лично таковых там не наблюдаю. Правда, тут что подразумевать под понятием "неглупые"! Если - отработанный навык хамить дачникам, не отвечая на их вопросы - любые - и не показывать никаких документов - включая финансовые, а также собирать липовые доверенности за год до будущего собрания(!) - тогда да, это - весьма неглупо. До тех пор, пока кто-нибудь, у кого терпение лопнет, аудит аудит не пригласит! А в чем еще Вы видите их ум? И хотя бы первую букву имен этих неглупых людей и организаций назовите - мы догадаемся!

И еще! Если они(как Вы считаете) - "неглупые люди", то как они собираются обЪяснять людям, ЧЕМ они будут заниматься в лоне нового правления? Когда заниматься абсолютно НЕЧЕМ! Были бы неглупые, давно перестали бы позориться и сказали бы честно и прямо: "кооперативы Валентиновки, вошедшей в состав в города, свою деятельность исчерпали". Это было бы и "неглупо", и достойно. Разве "высасывание из пальца" мифических дел и "бизнесов", называя это "нужным людям кооперативом" - это умно? Достойно?

Елена, есть ведь еще очень важный вопрос: по новому Закону № 217 членские взносы должны будут платить ВСЕ. Гн так. как сейчас, когда числятся в кооперативе. а взносы не платят! А - в срок и по безналичному расчету. Вы на это готовы?! Если "неглупые" люди выдумают новый перечень благих дел, которыми они будут, вновь надрываясь на наше благо, "заниматься"? Если дачники продолжат снова "оплачивать такие услуги", я лично буду считать это - "клиническим состоянием"!

Рекомендую всем прочитать статью 5 закона ФЗ 217, вступающего в силу с 1 января 2019 года, описывающего вариант жизни без участия в товариществе. Как видно из закона, платить за содержание имущества общего пользования придется платить всем без исключения. Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе   1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества. 2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества. 3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества. 4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества. 5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке. 6. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в общем собрании членов товарищества. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21 и 22 части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона, лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в голосовании при принятии по указанным вопросам решений общим собранием членов товарищества. По иным вопросам повестки общего собрания членов товарищества лица, указанные в части 1 настоящей статьи, в голосовании при принятии решения общим собранием членов товарищества участия не принимают. 7. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом, предусмотренным частью 3 статьи 11 настоящего Федерального закона. 8. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом обжаловать решения органов товарищества, влекущие для этих лиц гражданско-правовые последствия, в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом. Весь текст документа смотри здесь: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=221173&fld=134&dst=100140,0&rnd=0.26659182662877634#2

Когда я читала Закон, нашла статью № 10 "Порядок принятия решения об учреждения товарищества". Пункт 1: "Решение об учреждении товарищества принимается гражданами(учредителями! ). "Учредителями"(понятное дело) будут те самые "неглупые" инициативные товарищи, которые только что изобретали, как бы протащить ТОС ! Ршенеие об учреждении товарищества принимается единогласно на их(состоящих из все тех же семи человек) общем собрании посредством очного голосования. То есть опять 7-8 человек решат за всех, а нам останется только платить. Они учредят - а нам останется только либо вступать(и платить членские и целевые взносы), либо не вступать - и все равно платить(членские и целевые взносы)!!! Именно поэтому я бы на такую перспективу слишком спокойно не взирала бы! Она у меня вызывает большое беспокойство!

Платить взносы собственники недвижимости в границах кооператива должны ТОЛЬКО ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ИНФРАСТРУКТУРОЙ кооператива. У нашего - только избушка. Относительно целевых взносов членов кооператива. Это должна быть сумма только на разумное ведение деятельности правления. То есть: надо смотреть на все затраты. Например, обслуживание избушки - строго по счетам. Оплата канц. товаров, услуги связи, вплоть до тарифов на телефоны - всё должно контролироваться и регулироваться членами кооператива. На собрании. Зарплата официальная председателя какова? Они всё время твердят, что около 1500 рублей. Про остальных правленцев - молчат. А насколько мне известно, у них бухгалтер получает огромные по меркам кооператива деньги. Так платят только за ведение вполне серьёзной организации, ведущей кипучую деятельность. Это тоже можно на собрании узнать - потребовав документы. А то, как нам считают целевые взносы - это филькина грамота. С учетом того, что многие не платят существующие взносы, не так велики суммы на ведение "дел" кооператива. Тем не менее, они выплатили Вам, Мария, деньги по решению суда. А на какие "шиши" арендовалась каждый год гостиница? Всё можно провести летом - так нет, говорят, что летом отсутствует Барковская, а без неё нельзя! Почему? Вопросов много, но нет желающих задать. Все и так замучены разными проблемами и хочется отдохнуть на даче. Пока никого это всё сильно не достало. Пока терпим. Ну и они не наглеют - просят по 2500 в год. А что касается учредителей и уставной деятельности - то "ГУГЛ знает всё". Потратьте несколько минут - найдёте. Все наши разговоры на эту тему имеют смысл только тогда, когда есть желающие войти в Правление и там работать (за так) или есть возмущённое большинство, готовое проголосовать за роспуск кооператива.

Елена, Вы поставили все те вопросы, которые в один "прекрасный день" начала и продолжала около трех месяцев задавать и я. Там все - безобразие. И именно начиная от странной зависимости наличия Барковской и времени проведения собрания. При том, что Барковская - даже членом Правления не является. Кто она такая вообще в таких обстоятельствах?! И почему играет такую роль?! И собрания, все-таки, проводились у нас летом, пока она не начала выезжать "на курорты" с весны до осени! Почему члены кооператива(регулярно посещающие собрания) готовы каждый год зимой(!) таскаться по отдаленным адресам, не интересуясь - отчего так?! И из каких денег арендуются все эти "метро "Партизанские"? Но не будет ответа, Елена! Ни на один вопрос! Проверено! На собственном горьком опыте! "Контролироваться и регулироваться членами кооператива" - это только и абсолютно тогда, когда в правление придут совершенно другие люди. Свободные, прежде всего. Со своим, свободным мнением, не навязанным(по совершенно понятным мне причинам) несменяемым Розановым. Те, которые составляют правление сейчас(все до одного), показали себя с совершенно неприемлемой стороны. Я их всех хорошо узнала; как и что они могут делать и говорить "под руководством" своего руководителя Розанова. Лжесвидетельствовать! Гнобить! Отмалчиваться! Хамить! Не уважать возраста! Не щадить человеческого достоинства и нервов! То что имеется сейчас, - это ненормально, Там "все прогнило". В сто раз хуже, чем в "датском королевстве". Начинала я свой ряд вопросов, который с каждым разом закручивался все туже в спираль, которая, наконец, лопнула, со спокойного и вежливого вопроса: "покажите Устав кооператива(который по Закону должен быть на руках у каждого члена) и покажите расходные книги, из которых видны траты Правления(все, что Вы перечислили). Их ответы я помню до запятой; Барковская(которая еще накануне еще мило нам улыбалась): "Кто вы такие, чтобы мы вам что-то показывали?!". Управляющая Глущенко открыла, все же, шкаф(единственный в избушке) и показала нам пустые полки, сопроводив это репликой: "когда я пришла, здесь не было никаких документов"(?!). Лежала тоненькая папочка-скоросшиватель. Она ее нам показала. И мы увидели документ, который нас поразил, сразил наповал. Это была бумажка за подписью Розанова и предыдущего Управляющего о том, что "Правление на своем заседании решило, что 30%(!!) присутствующих на собрании будет достаточно для принятия любого решения". Эту бумажку они никому не показывали и тщательно скрывали. Когда Розанова после моего письма вызывали в Прокуратуру, ему "строго заявили" о неприемлемости таких вещей. Но это ни Розанова, ни Правление ни к какой совести и честности не подвигло. А подвигло совсем к другому: ненависти ко мне, распространению обо мне гадостей и исключению. Очень типичное и характерное поведение для "группы лиц, именуемых шайкой" (реплика В. Высоцкого из фильма "Место встречи изменить нельзя"). Эта группа совершенно неприемлема, совершенно, Елена. Им закон совершенно не писан. Им суд три раза говорил о незаконности их действий! ТРИ! Хотя понять им все нужно было с первого раза! Но они же меня вновь исключили, уже заочно, без моего присутствия на собрании! Я все это так подробно говорю теперь совсем не из чувства мести, а из большого презрения, а, главное, хочу предупредить тех, кто думает наивно, что к ним "можно пойти и потребовать показать документы, отчитаться о тратах, обЪяснить что-то". Каждый, кто начнет серьезно и настойчиво задавать эти вопросы, станет им врагом. Когда Розанов лепетал что-то свое на заседании уже Областного(до этого ведь дошло) суда, судья головой качал в недоумении - как такое говорить суду возможно! Ему задают вопрос - за что исключили, а он в ответ - за "плохое поведение"(?!) Плохое - потому что требовать начала! Вот и все. Итог: постигнув всю глубину того, во что может превратиться любая группа лиц без строгого контроля "общественности", я - против правления(и кооператива) как такового! В принципе! "Общественность" действительно хочет отдыхать на даче, а не контролировать. При таком раскладе все опять может скатиться туда же, где мы находимся сейчас. А если общественность ну никак не сможет расстаться со светлой идеей о необходимости для нас кооператива, нужно менять правление - всех до одного! До единого! Сможем мы это сделать? Я уверена, что нет! Чем такое, что сейчас - лучше ничего! Совсем!

Нет смысла тратить нервы на это дело в настоящее время. Либо стоит выходить из кооператива, либо искать и агитировать большинство членов кооператива за смену руководства или самоликвидацию организации. Других законных вариантов нет.

Я пишу "высоких материях" не просто так. Это имеет прямое отношение к нашей локальной жизни. Потому что бытие определяет сознание. Общественная мораль она везде общественная мораль,в Валентиновке в том числе. Правленцы, если пошли на прямую фальсификацию результатов голосования по ТОСу, явно люди "сегодняшнего дня", то есть не обремененные грузом морально-нравственных ограничений при достижении целей, главное упорство в достижении целей любой ценой. Они естественно не успокоятся ни по кооперативу, ни по ТОСу. И подписи будут подделывать, в том числе и на доверенностях. Кстати границы ТОСа, как я понял, Совет депутатов так пока официально и не отменил. Сейчас по ТОСу держится пауза, разъяснительная работа за ТОС на чате, инициированная Гусельниковым, сходу не прошла, она возобновится позже. Собрание в вашем кооперативе один из этапов. Тема ТОСа, как представляется, не закрыта. Кстати кто-то грозился подать заявление в прокуратуру по поводу подделки подписей по ТОСу? Что касается кооперативов. Сами правленцы их закрывать естественно не будут. Закрыть их можно только тем же способом, каким была приостановлена регистрация ТОСа, то есть сбором подписей против с разъяснением причин. Причем причин глобальных: кооперативы ничего не делают, потому что делать ничего не могут, не имея ни сил, ни средств, все делает город, на территории которого мы находимся. Поэтому кооперативы искусствнные образования, которые не нужны. К этому можно добавить, что в новом законе упразднено понятие дача, теперь будут только садоводческие и огороднические кооперативы. У нас же классический дачный поселок, садоводством и огородничеством практически никто не занимается, так что нам эти две формы не подходят никак. У нас, можно еще так сформулировать, коттеджный поселок по современному. Еще один аргумент состоит в том, что у нас границы кооперативов юридически не определены. По крайней мере в ДНП "Малого театра" и в "Чайке" нет кадастровых дел и нет границ на официальных картах. И это вопрос не технический, а юридический. Исторически участки в Валентиновке выделялись изначально не кооперативам, а деятелям революции, позже добавились кооперативы МХАТа и Малого театра. А в последнии 40-50 лет представителей театров осталось очень мало. Сейчас это или их родственники, не имеющие к театрам никакого отношения, или вообще люди, купившие участки. Теперь это просто личная частная собственность. И н к о не обязан включать свои участки в кадастровый план кооперативов. Поэтому рассуждения правленцев о "территории театрального кооператива" ничтожны как юридически, так и понятийно. При подготовке документов на кадастровое дело в "Чайке" с меня потребовали документы на зе лю, причем оригинал. Объяснили, что я "на их территории", хотя я и не член кооператива. Объяснил, что я на своей территории. Кто согласен включить свой участок в кадастровый план кооперативов, делает это добровольно. И хорошо, что кадастровые дела не оформлены, еще не поздно из них выйти. Еще один вопрос кадастрового размежевания: ул. Пашенной, с одной стороны один кооператив, с другой второй. Границу проводить посередине? И таких мест не одно. Мне председатель "Чайки" Тимошенко говорил, что получил письмо о том, что кооператив должен быть огорожен, въезд на территорию закрыт для посторонних. Так по закону. А как это сделать в наших условиях? Поставить забор по ул. Пашенной? Поэтому и тема оплаты нечленами кооперативов, "находящимися на их территории" будет носить очень неоднозначный и спорный характер. Однозначно вызовет конфликты, которые кому-то нужны? Я точно платить не буду. Пусть попробуют заставить. Повторю: наше отличие от реальных кооперативов в том, что мы не на огороженной территории в поле или в лесу, всю инфраструктуру которой обеспечивает кооператив, и где занимаются садоводством и огородничеством. И даже не отдельно стоящий коттеджный поселок с такими условиями обеспечения инфраструктуры. Мы территория города Королева, фактически ИЖС в городе. Вот на этом и надо делать акцент. Позиция Марии по человечески понятна, она много претерпела от правленцев. Хотя можно было их просто послать подальше и тратить свои нервы и здоровье. Не все готовы, как бы их ни осуждала Елена, посвятить свою жизнь борьбе с правленцами или властями. Тем более без особых перспектив на успех. Но это ее выбор. Другое дело, что выставлять это в качестве главного аргумента за отмену кооперативов, равно как и, по мнению Марии, моральную нечистоплотность правленцев, уменьшение участка под избушку,судьбу самой избушки неразумно. В этом люди могут усмотреть оттенок личной предвзятости, а правленцы это обыграют в своей контрпрапаганде. Можно конечно, как предлагает Елена, кооперативы оставить. Но тогда надо либо "забить" на них, как например уже давно сделал я по принципу " вы меня не трогаете, я вас не трогаю", либо готовиться к дальнейшей борьбе "с этим".

Хочу поделиться своими впечатлениями по поводу общения с членами правления кооперативов Малого театра. Мое общения с членами правления Малого театра происходило в самом помещении правлении, на нескольких заседаниях суда г.Королев, по телефону с председателем Розановым и членами индивидуально, а в финале со всеми вместе в присутствии судебных приставов. Мнение однозначно: такое правление надо ликвидировать "с корнем". В сегодняшнем составе там нет ни одного члена, с которым можно разговаривать без напряжения и в нормальном тоне. Бесит наглость и бесцеремонность всех фраз, исходивших от каждого члена правления, даже произносимых в присутствии судьи. Полная уверенность в своей правоте, несмотря на три суда и вызовы в прокуратуру. После каждого провального исключения у них не появляется чувства вины, только желание в следующий раз найти способ опять обойти закон и подтасовать документы и факты. Противно и мерзко видеть это! Ну не судиться же с ними вечно? "Забить" на них тоже способ борьбы, но его должны применить все члены этого умирающего кооператива с тем, чтобы не образовалось очередное Товарищество "Валентиновка" с той же "командой".

Борьбу - любую, в том числе и с "этим", начинают всегда единицы, а не сразу большинство. Достаточно было бы, Елена, по крайней мере, чтобы хорошо себя чувствовать морально, считая, что "я сделал все, что мог", если бы на собрании(если мы решим на него пойти) выступили мы четверо, К нам обязательно присоединятся и другие(если придут). Потому что кулуарно, на перекрестках и в личных беседах, к правлению у людей те же вопросы и та же неприязнь(неприятие, вернее). Вариант Анатолия про "забить на них" был бы самым правильным, откровенно говоря. Но это в том случае, если бы "забили" все! Но ведь этого не будет. В будет так. как всегда. 15-20 "преданных" по понятным причинам дачников + много-много непонятно как собранных "доверенностей". И опять - регистрация. Но уже на новых, по новому закону. условиях. Когда платить нужно будет обязательно - хочешь или не хочешь. Нынешний состав правления новый закон использует совершенно циничным способом, чтобы остаться и продолжать свою "деятельность", для которой формальные и небольшие взносы совершенно не нужны. Вернее, нужны, чтобы была видимость исполнения закона. Но главное остается неизменным - существенное число выставленных на продажу и неоформленных участков. Это - главный стимул и главная "светлая цель"!!!

Лена, про "учредителей": Посмотрела. Про этих-то мне давно известно! Специально интересовалась, когда суды начались. Вы серьезно считаете их "неглупыми"?! Я Вам при личной встрече расскажу о своих очень ярких воспоминаниях отрочества и юности, связанных с одним из неглупых(?) "учредителей". Назовем его "К" - произвольно! Незабываемые, знаете ли, впечатления! Поражает, как его вообще могли выдвинуть в "учредители" чего-то!

Анатолий. мне понятна и близка Ваша позиция(хорошо, что, наконец-то, это произошло, потому что "понятийно", как вы сказали, мы - классические дачники с многолетней историей; по сути те самые "братья и сестры"). И в обрисованных Вами условиях нашего полного включения в состав города вообще странным и неестественным представляется продолжение обособления нас в кооперативах "Малого" и "Чайки", а тем более какого-то "межевания" нас по Пашенной. Это все - то что Тимошенко сказал - действительно, выдержки из нового закона № 217, который, на самом деле, не имеет к нам никакого отношения. И даже не потому, что мы - не садоводы, и не огородники, а потому, что мы - просто район города. Частный сектор. К сожалению, Закон этот - такой же "сырой", как и закон о ТОСах. Там нет разЪяснений по таким кооперативам, как наши. А ведь, помимо нас, есть и еще более поздний прецедент, когда такие же старые и классические дачные кооперативы в Переделкино и Внуково вошли вообще в состав Москвы. Как к нам можно применить нормы садоводческих товариществ, которые как были автономны, так и будут автономны. Это им нужно крепко обЪединяться, чтобы получать на свою территорию электричество, вывоз мусора, воду и много-много чего еще. О нашей специфике в Законе ничего не сказано. Думаю, нам придется обращаться с разЪяснениями в администрацию Королева - по типу того, как это мы сделали с ТОСом. Пусть нам городская власть обЪяснит, как, зачем и для чего она будет перерегистрировать кооперативы, деятельность которых составляет полный ноль! И пусть обЪяснит, за что мы должны будем платить взносы! За то, чтобы оправдать сидение в обогреваемой газом избушке членов правления? Ну это же - абсурд! Если какие-то члены кооперативов еще не приватизировали свои участки и дома(а правления цепляются за этот аргумент, говоря, что они нужны людям), то государство(как я понимаю) намеревается принять очень жесткие меры для ускорения этого процесса, чтобы сполна собирать налоги с владельцев приватизированной недвижимости и земли! Непоставленная(теперь уж со стороны администрации) точка в вопросе о ТОСе. меня тоже начинает тревожить. Я почти каждый день захожу на сайт администрации и пока не вижу, прошло ли заседание Совета Депутатов по поводу отмены границ ТОС. А то, что они не успокоются - это точно. И меня здесь пугет отнюдь даже уже и не Гусельников. а именно наши правленцы, которые не случайно зашевелились(начали. как и с ТОСом) - мы. И настрочили повестку дня собрания на ДЕВЯТЬ пунктов! Вот до какой степени они нужны! Раньше - сорок и тридцать лет назад, когда правления работали - хватало и трех пунктов!

Мария! Если говорить об учредителях, то заслуживают пристального внимания двое - сам Председатель и Б. А остальные действительно относятся скорее к декорации.

Да, Лена, да! Внимание к ним - давно пристальное. И да, безусловно, неглупы. Это я - только о Председателе. Здесь соглашусь! Второй "учредитель" - не то, уверяю Вас! Если копнуть глубже и "познакомиться" поближе(как это посчастливилось нам) - там не ум. А совсем другое. Существует такой феномен, как сочетание в одном персонаже хитрости, цинизма и беспринципности. Конечно, дуракам такие сочетания не свойственны, но это - все-таки, не ум, а всего лишь хитрость, цинизм и беспринципность. Что всегда отравляет жизнь другим людям!

Вы знаете, Лена, у меня незадолго до начала этих судов тяжело заболела и умерла мама. И вот я приходила в Правление, смотрела на "учредителя" Б, которая(ый) легко, в виде словесной эквилибристики, произносила всякие сочетания типа "здесь восемьсот тысяч", здесь "триста тысяч", а здесь - домик у моря за "какие-то три миллиона", и у меня внутри все сжималось. Моя мама - кандидат наук, между прочим, получала свою жалкую пенсию и как-то очень с горечью и стеснительно говорила о неизменных тратах на дачу и наши квартиры. Как говорит человек, которому деньги доставались всегда большим трудом. А тут я услышала такой "купеческий размах", когда "сжечь сторублевки на свече" - это ничего особенного! Меня тогда это очень! неприятно поразило. И я все поняла об этом персонаже! У меня и сейчас, когда я Вам это пишу, все внутри сжимается!

Обращаться к администрации просто так смысла нет. Ответят, как на семинаре: это ваше решение, хотите создавайте СНТ, хотите не создавайте. Нужнв "критическая масса" подписей против, как по ТОСу помимо собраний. На собраниях однозначно будут протоколы за, как по ТОСу, схема будет работать та же. Что касается ТОСа. Слышал, что есть установка Путина развивать территориальное общественное самоуправление. Типа власти народа становится все больше и больше. Воробьев спустил это ниже. Администрация с Советом попали в сложное положение. Приняли от инициаторов "правильные" документы, утвердили границы, доложили в Область, что установка выполняется и.. столько подписей против. Конечно инициаторам предъявили, те ответили, что народ темный, сам не понимает какое счастье ему привалило. Значит, что? Значит надо провести разъяснительную работу. И Область пока не разочвровывать, для этого границы пока не отменять. Мне как-то так это представляетс.я

Нет, дело не только в подписях! То, что народ - не "темный" и с самого начала принципиально отвергал ТОС, показали письма и прежде всего письма. Которые писали очень и очень многие. Писали настойчиво, в разные инстанции, писали аргументированно. Еще до сбора подписей Пчелинцев(ответственный за ТОС в администрации Королева) говорил нам, что писем так много и аргументы такие серьезные, что будет проведен семинар и никакого ТОСа пока зарегистрировано не будет. Формы протеста должны и могут быть разными. Я почувствовала в этот раз, что власть изменило свое отношение к "народу". Они теперь реагируют на каждое индивидуальное письмо. Пусть формально - сначала. Но если потом пойдет много писем, в разные инстанции - реакция становится серьезной. В данном случае я бы писала о том, что "идет второй заход того же, что только что было подвергнуто критике вами, Администрацией!". "И неужели нам нужно снова собирать подписи, чтобы вы, Администрация, серьезно разобрались, что это за перерегистрация затевается и что это за "садоводческое товарищество" организовывается на улицах вашего города?!"

Мария, вы пишите ровно то, что пишу я. Только вы на примере своей мамы, а я в виде аналитического обобщения.с начала 90-х общественная мораль сильно изменилась. Хитрость, цинизм, индивидуализм преклонение перед "успешными" и презрение к "неуспешным", принцип "ради денег можно все, даже убить" стали доминирующими принципами общественного сознания. Те, кто думает иначе, воспринимаются как люди неадекватные, не от мира сего. На этом уже выросло целое поколение.3-6% населения имеют огромные богатства, которые дались им не то чтобы легко, но без какого-то запредельного напряга, а их детям уже просто легко. И это именно те люди, которые вписались в модель "нового мышления" раньше и быстрее других. Вначале они цинично поделили созданное в СССР, теперь осваивают бюджет. Чтобы получить, сохранить и приумножить свои богатства они крепко держат в своих руках власть. Для этого также нельзя быть "мягкотелым интеллигентом". И так на всех уровнях. Это может не нравиться, но это надо принимать, как условия окружающей среды. И приспособиться, чтобы выжить. Времена не выбирают, в них живут и умирают. Наши родители жили в других условиях. Хотя кто-то ругают то время, я вспоминаю его позитивно. И дело не в материальной составляющей. Мне и в это время всего хватает. А в морально-психологической. Но с волками жить - по волчьи выть.

Писать тоже можно, никто не спорит. Но "воля народа" выражается голосованием.

Я был на семинаре, и могу достоверно сказать, что так нам Администрация Королева(в смысле, "хотите создавайте ТОС, хотите - нет") не ответила, Им было совсем не все равно. Из-за потока писем, прежде всего. Долгого и в разные инстанции. Администрация совершенно небыли на стороне организаторов ТОСа. Напротив, им было буквально сделано внушение о том, что так к людям относиться нельзя. А "нас - Администрацию и Совет Депутатов вы ввели в заблуждение, что недопустимо". Воробьеву, конечно, нужно, чтобы продвигалось "общественное самоуправление", но не такой ценой. А тут - подделки и сплошной конфуз, за который тот же Воробьев показательно "даст по шапке"! По-моему. при организации нового кооператива теми же персонажами и теми же фальшивыми методами, нужно начинать писать. Администрация, уверен, прореагирует. Слишком силен эффект от совсем недавнего казуса с ТОСом!