Друг (враг) познается в беде!

Вы, Розанов, Тимошенко, Ручкин, Стародубцев, Корнилов, Барковская, Трубицын, заявляя себя членами Инициативной Группы,
трусливо не пришли вчера на семинар, бросив на произвол судьбы ваших товарищей Стандрика и Гусельникова;
прекрасно зная, что от вопросов придется отбиваться им в одиночку.

Это не по-товарищески! Это - непорядочно! И выглядели они лучше и,
у ж во всяком случае, честнее и смелее всех вас, спрятавшихся за их спинами!

Стыдно за вас всех!!!

Комментарии


Администрация Королева на семинаре по ТОС выглядела компетентно,председатель исполнительного комитета союза дачников отметил нецелесообразность организации тос для дачников.Инициативная группа по тос в полном составе отсутствовала,за исключением нескольких,смущенно опустивших глазки вниз представителейогу ,что подтверждает их отношение к людям, "на благо" которых они собираются работать.Особенно комично выглядел ответ на вопрос:есть ли у вас постоянная регистрация в пос. Валентиновке. Последовал ответ одного из них:"домовая книга у меня есть... ".А, если серьезно, промежуточная структура по управлению хозяйственной деятельностью и предпринимательству в поселке Валентиновке не нужна.

Администрация Королева на семинаре по ТОС выглядела компетентно,председатель исполнительного комитета союза дачников отметил нецелесообразность организации тос для дачников.Инициативная группа по тос в полном составе отсутствовала,за исключением нескольких,смущенно опустивших глазки вниз представителей ,что подтверждает их отношение к людям, "на благо" которых они собираются работать.Особенно комично выглядел ответ на вопрос:"есть ли у вас постоянная регистрация в пос. Валентиновке?". Последовал ответ одного из них:"домовая книга у меня есть... ".А, если серьезно, промежуточная структура по управлению хозяйственной деятельностью и предпринимательству в поселке Валентиновке не нужна.

Надо посмотреть Законы о ТСЖ и дачных объединениях. Если ликвидируются кооперативы, то у нас будут не дачи с участками для обслуживания дачных домов, а просто индивидуальные жилые дома, как уже по факту записано у многих в документах. И тогда владельцы этих домов, пенсионеры, наверное (пока не могу ничего сказать по этому поводу), будут платить налог не только на квартиру, но и на жилой дом. Налоговый кодекс предусматривает уход для пенсионеров от налога на недвижимость, если у него в собственности 1 квартира, 1 дача, 1 гараж. Как только возникает право собственности на два объекта одного наименования, то всё: плати. Поэтому необходимо разобраться в законодательстве и, может быть, пенсионеры-индивидуалы быстро побегут в дачный кооператив. Только руководство чуть-чуть поменять, может быть. Для начала немного разбавить Инициативными людьми, даже, может быть из ИГ. Они же хотели защищать права жителей. Но строго наблюдать!

По 217 ФЗ создаются садоводческие некоммерческие товарищества. Юридические термины там те же, что и в 66 ФЗ, по которому должны работать ( по факту совсем не так!) наши дачные кооперативы: садовый земельный участок садовый дом хозяйственные постройки - сараи, бани, теплицы, навесы, погреба, колодцы и другие сооружения и постройки С точки зрения налоговых сборов изменений не предвидится.

Сергей, хорошо, если так. Но, когда у государства денег не хватает, оно смотрит на население и думает, какой бы налог ещё ввести, какой бы Кодекс под это дело подправить. Вот, например, обещали убрать транспортный налог (идущий на ремонт дорог), а оставить только акциз. И что? То-то. А ещё, через год-два, введут налог на шипованую резину, если захотят. Так и здесь. На Генплане - мы обозначены как "индивидуальные жилые дома". Владение недвижимостью, в отличие от ТОС, не связано с регистрацией совсем. Вот нам потом и скажут - у вас же нет дачных кооперативов, значит это просто жилые дома. И выяснится, что у нас два подходящих для круглогодичного проживания жилища - вот и платите налог с одного, по вашему выбору. Ведь при наличии у одного пенсионера двух квартир, он платит налог на одну, по своему выбору, как ему выгоднее. Почему бы не распространить это на дома, предназначенные для постоянного проживания. Государство наше может всё! Я просто думаю, что не надо спешить всем выходить из кооперативов, тем более требовать их закрытия. Всё может пригодиться.

После устроенных перепалок, в кооперативы надо будет принимать имея рекомендации не менее 3 членов кооператива

Против ТОСа подписывали, в том числе, члены кооперативов, а не марсиане. На общих собраниях кооперативов присутствующим говорили одно, они подписывали протокол (про доверенности отдельная песня), а в протокол записывалась другая информация. В кооперативе ОБЯЗАТЕЛЬНО оплачивать эксплуатационные расходы. Надо только честно подсчитать расходы, выкинуть излишества, посмотреть реальные зарплаты членов правления и т.д. Оплата телефонов как-то тоже была запредельной, насколько я помню. Например, по их данным получалось, что налог на их домик на ул. Яблочкиной получал огромные налоги и на саму избушку, и на клочок земли. Отопление и освещение - тянули на особнячок. Это несколько лет назад, по моей просьбе, они принесли бумажку, где указаны были не общие затраты, а затраты на одного члена кооператива. И получалось, умножая на число членов, что это не домик, а почти поместье. Зарплату Розанова они называют 1200 или 1400 рублей в месяц. Вы верите? И если честно всё посчитать, то при увеличении числа членов, упадут расходы на каждого. На мой взгляд, противиться приёму новых членов никто не будет особо. Отказ должен быть мотивированный. Я вообще-то просто хочу, чтобы не призывали немедленно разогнать кооперативы. Пусть себе работают. Надо просто внимательно изучить ВСЕ законы, касающиеся нас.

Кооператив, если он будет оставлен, должен приобрести совершенно другое "звучание", совсем другое существо и совсем другой стиль взаимоотношений между правлением и членами кооператива. То, во что превратился в последние(и долгие уже) годы наш ДНПК "Малого Театра", - это просто недопустимая вещь. Там не уважался закон № 66 ни по содержанию, ни по существу, ни по форме. Документов не показывалось никаких. Вплоть до Устава, который вообще по закону должен быть на руках у каждого члена кооператива. Не было открытого и доступного каждому члену кооператива банковского счета, где мы могли бы проследить доход-расход. Деньги(800руб), которые собирались на, якобы, проведение кадастра общественных земель(И ГДЕ ОНИ ТЕПЕРЬ?), хранились дома у Барковской, о чем они честно сообщили на собрании(!). Мы пытались "найти" ревизионную группу(которая по закону должна быть независима). Эта так называемая ревизионная группа в лице одной гражданки постоянно находилась в "избушке" и вела милые беседы с Барковской. Когда нам отказали показать вообще какие-либо документы, я обратилась к этой "ревизионной" даме с вопросом, что "она тут наревизовала"; в ответ - крики, что "мы - хулиганим(???)"! Что это за моральный климат сложился в нашем правлении!? Климат под названием: "не сметь ничего спрашивать"! И во время собраний к Розанову было много вопросов. Ответов только никто не получал. Его обычный стиль - молчать(как будто нет никакого вопроса) и смотреть "мимо" спрашивающого, пережидая, когда он "заткнется"; а дальше продолжать свое ...сакраментальное! Какими-то помещиками себя возомнили, которые вынуждены хоть иногда выствпать перед холопами! Не стесняясь, единственной своей доблестью(и работой) они считают сидение в "избушке и оплату своего сидения там. Они там сидят в тепле, платят за потребляемый(ими же)газ и свет, о чем-то мило беседуют и требуют от нас ЗА ЭТО(!) членских взносов! Я, Елена, в этой части не могу с Вами согласиться. Если и сохранять Правление(и то, сильно подумав, действительно ли наша дача перестанет в налоговом смысле считаться дачей и мы, пенсионеры, слетим с льготы!), но я думаю, что все останется по-прежнему, и мы все-так же будем освобождены от оплаты за дачные строения - я уверена, что пенсионеров не тронут -) , то Правление должно стать совершенно и абсолютно другим. КАРДИНАЛЬНО! Лично я по поводу кооперативов(пока) настроена весьма и весьма скептически. Либо(и в любом случае) туда должны прийти совершенно другие люди - которые главной своей мотивацией будут считать сделать что-нибудь полезное и только то, что действительно "вопиЁт"! И чтобы желание "подзаработать" было бы точно не на первом месте, не говоря уже о повышенном интересе к теме сделок с землей и недвижимостью в Валентиновке! А именно эта тема и расцвела махровым цветом на ниве нашей "кооперативной" жизни! И правда состоит в том, прежде всего, что таких "вопиющих" тем, которые требовали бы бурной кооперативной жизни, у нас теперь нет. Мы - не садовое товарищество, где без кооператива как общности проживающих - "кранты", потому что не будет у низ ни света, ни воды, ни газа. А в случае форс-мажора активные люди(которые уже и так известны) мобилизуются сами и мобилизуют других. Без оформления в организацию.

Мы все станем после января 2019 индивидуальными собственниками жилья. Поскольку кооперативы будут цепляться за свою собственность ( земля + здание правления), по они будут стараться переоформиться в новую форму товарищества. Поскольку процедура его организации подобна организации ТОС, то организовать его с помощью "не менее семи учредителей несложно. Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества. Встает вопрос: а кто заинтересован в новом товариществе? Нормальный человек, не получающий никаких услуг от товарищества, все они получаются от городских коммунальных служб, туда не вступит и платить членские взносы не будет. Остается 20-30 зомбированных правлением бывших членов, у которых не все в порядке с документами, надеющихся с помощью правления пробить их и заодно поиграть в игру БОРЬБА С ГОРОДОМ.   1. Решение об учреждении товарищества принимается гражданами (учредителями) единогласно на их общем собрании посредством очного голосования. 2. Перед голосованием по вопросу учреждения товарищества лица, участвующие в собрании, обязаны простым большинством голосов избрать председательствующего на собрании и секретаря собрания. 3. Решение об учреждении товарищества оформляется в виде протокола собрания, который подписывается председательствующим на собрании, секретарем собрания и учредителями товарищества. 4. В решении об учреждении товарищества указываются сведения об учреждении товарищества, утверждении его устава, о порядке, размере, способах и сроках образования имущества товарищества, об избрании (назначении) единоличного исполнительного органа товарищества (председателя товарищества), постоянно действующего коллегиального исполнительного органа товарищества (правления) и ревизионной комиссии (ревизора). 5. Решение об учреждении товарищества должно содержать сведения о результатах голосования учредителей товарищества по вопросам учреждения товарищества, о порядке совместной деятельности учредителей по созданию товарищества, о наделении одного из учредителей полномочием заявителя для обращения в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц. 6. Количество учредителей товарищества не может быть менее семи. 7. Со дня государственной регистрации товарищества граждане, принявшие решение об учреждении товарищества (учредители), являются его членами. 8. В течение месяца со дня государственной регистрации товарищества его члены, которые приобрели членство в товариществе в соответствии с частью 7 настоящей статьи, должны в письменной форме представить председателю товарищества или иному уполномоченному члену правления товарищества сведения, указанные в части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона.

Если все те же непотопляемые товарищи, которые сейчас терпят фиаско с ТОСом, начнут обрабатывать нас теперь уже с "перерегистрацией кооператива"(а закон № 217 - не менее "прекрасный", чем Закон " 131 "О ТОСах", я лично этого не переживу. А они - не успокоются. Именно потому, что = непотопляемые! Вот "повезло"-то нам!!!

Мария! Я долго слежу за перепалкой и в итоге, извините, но так и не понял позиции большинства жителей: - понятно что против ТОС, - а дальше за или против кооперативов? И что нам тогда делать, если, как написали выше, мы все будем ИЖС которое будет обложено налогом как второе жилье, т.е с повышающим коэффициеном?

1.То, чем занимаются люди на этой площадке, называется не "перепалкой", а дискуссией. Так что, пожалуйста, адекватно квалифицируйте то, что читаете.! 2. Я - тоже пенсионер, и меня не -посредственно коснется "переформатирование" моей собственности из дачной - в какую-то другую! Из того, что я смогла прочитать и понять в Законе № 217(а он, на мой взгляд, пока не очень четкий и отработанный), мы подпадаем именно в категорию ИЖС. Но мысль о том, что пенсионеров подвергнут двойному теперь уже обложению(дом в Москве + еще дом(ИЖС) ; - то есть, иными словами, ОТберут уже имеющуюся у нас-пенсионеров льготу по освобождению от налога за дачное строение) посетила(мысль) меня в последнюю очередь. Пенсионеров трогать опасно! И не будут нас трогать! Уверена.,что нас подвигнут к переформатированию наших ДНП/ДНТ/ДНПК в некую структуру; как я поняла из Закона, возможно и под контролем администрации. Чему я(контролю адмиистрации) была бы очень рада, потому что больше всего на свете боюсь преобразования нашего кооператива с его кошмарным правлением в точно такое-же безобразие, какое мы имели все последние годы. Здесь есть серьезный вопрос членства и членских взносов. Настоящих и за конкретные дела. Наша большая проблема и отличие от других дачных кооперативов - в том. что мы - часть города, и никакого совместного содержания водопровода, электро- и газоснабжения у нас нет и быть не может по определению. Нас ничего не связывает! В этом - сложность создания из нас кооператива/товарищества и пр. И я пока не понимаю, как нам "перерегистрировать" кооператив по новому Закону. Что прописать в его Уставе? Какие функции он будет выполнять(если функций нет как таковых? А если нет функций - за что брать взносы? И вопрос с нашей "избушкой"(принадлежащей всем дачникам-пайщикам) нужно как-то решать! Чтобы в один "прекрасный день не увидеть ее за чьим-нибудь забором!

Закон № 217, наверняка, будет подвергаться большому количеству поправок. Наверняка, понятие "дача", которое исчезнет из текста Закона, будет заменено на какое-то ему подобное, И, главное, это будет сделано так, чтобы пенсионерам была сохранена льгота. Убрать ее - безумие для власти. Это вызовет взрыв!

Я не член ни одного кооператива или ДНП и никогда им не был, хотя живу в Валентиновке 60 лет. Дом у меня зарегистрован как дачный, а участок как под ИЖС. Почему так произошло исторически, не знаю. Когда переоформлял последний раз документы 8 лет назад в связи с их новой формой, мне предложили и участок перевести в категорию "для дачи". Но я не стал. Не увидел в этом смысла. Сейчас правда налог на участок вырос примерно в 10 раз (с 2014 г.), а за дом остался прежним и очень небольшим. Видимо из-за разного статуса. Но главное то, что ни я, ни мои родители, ни моя бабушка, которая получила участок до появления здесь кооперативов, никогда, даже в советское время, не были членами кооперативов. И прекрасно жили с ними рядом. И дом, повтрю, зарегистрирован как дачный. Возможно при ликвидации ДНП будет введен какой-то новый статус для всех. Но это может разъясъяснить администрация, можно ей задать этот вопрос. И еще, разве пенсионеры не освобождаются от налога на один объект недвижимости из нескольких безотносительно к его статусу? То есть на одну из двух квартир, например? На жилой дом или квартиру по выбору? Могу ошибаться. А то, что ДНП у нас себя изжили, я лично говорю не первый год. У них нет в отношении нас никаких обязанностей и никаких прав. Они ничего не делают, да и делать не могут, потому, что не имеют ни сил, ни средств. Силы и средства имеют город, электро и газовые сети, компания по вывозу мусора. Попытки сказать, что ДНП представляют наши интересы и нас защишают, вызывают у меня улыбку. От кого, от тех, кто обеспечивает нам всю жизненную ифраструктуру? И зачем меня представлять? Я что ребенок, которому нужен опекун? Как представляется, сами правленцы тоже все это хорошо понимают. Поэтому и решили создать ТОС, кооператив в духе времени и на основе современного закона. Чтобы занять там руководящие посты и получить доступ к освоению бюджета. Потому что взносы в ДНП даже его члены уже перестали платить из-за непонимания, за что и на что платят. Если только на содержание Правления. Но они не члены семьи, содержать их никто не обязан.Опасность вступления в новую версию кооперативов с 01.01.2019 состоит в том, что в новом законе о кооперативах взносы прописаны как обязательные,причем и для живущих рядом нечленов.Этим новые кооперативы хуже ТОСа, в который взносы прописаны как добровольные. Все сказанное выше, и опыт создания ТОСа показывают,и об этом пишу не только я, что никакие формальные объединения нам в Валентиновке не нужны. Они, что кооперативы, что ТОС живут и могут жить только сами по себе в виде междусобойчика "ответственных работников" параллельно с жизнью людей, но никак с нею не пересекаясь. Мне лично по этой причине кооперативы не мешали, но и нужны тоже не были. К идее ТОСа ятоже относился также: меня о его создании никто не информировал, я в его создании не участвовал, значит он для меня не сущестсует, я ему ничем не обязан и могу просто игнорировать, как ранее кооперативы. Кто-то играется в ТОС, я живу своей жизнью. Но нашлись люди, которые посчитали, что ТОС допускать нельзя. Потратили время, силы, нервы, собрали подписи против, обосновали факт фальсификации документов инициаторами. Нужно скмзать им спасибо. Но урок из этого простой: с кооперативами и любыми объединениями,идущими не снизу от людей, надо заканчивать. Зачем вновь и вновь кому-то тратить свои нервы, силы, время. А это неизбежно будет повторяться снова и снова, если будут существовать формальные и никому, кроме правленцев, ненужные структуры.

Пожалуй, это - единственный раз, когда я с Вами, Анатолий, согласна АБСОЛЮТНО - на 100% И да! Кооперативы как они выглядят в 2017-ом законе - хуже ТОСов! Именно из-за взносов, которые должны будут платить все - и члены, и "не члены"! И боюсь я очень, что пассионарные члены Инициативной Группы по ТОсу очень скоро начнут обрабатывать нас и по поводу кооперативов. Никакого урока они из "казуса ТОСа", боюсь, не извлекли, ибо мотивы их личные никуда не делись! Очень просим в этом отношении - давайте сплачивать и усиливать ряды и не давать нас облапошить! По ТОСу: глубокий поклон и огромная благодарность жителям улицы Гайдара(Александру!) , Илье с 1-й Валентиновской, Галине - со Спортивной, Галие Ивановне - с Остужева. Они нас "спасли" своим неравнодушием, сплоченностью и убежденностью. Очень и очень плохо, что большая часть нашего кооператива ДНПК "Работников Малого Театра" проявила не просто пассивность, но активное равнодушие. Я с такими в одном кооперативе(и воообще в компании) быть не хочу!!!

В начале 2018 года будет (?) собрание кооперативов. Есть желающие войти в правление? Или заняться ревизионной комиссией? Если и есть (кроме нынешних), то немного. И ещё. Денег в стране не хватает. После выборов на пенсионеров можно будет плюнуть с их протестами. К следующим выборам половина всё равно вымрет. Заставили же многих пенсионеров убраться из центра города. у ВАС НЕТ ДЕНЕГ НА НАЛОГ? Меняйте квартиру на меньшую и на окраине. И здесь будет аналогично. Нам ещё приведут пример европейских стран, где иметь в собственности одновременно квартиру и благоустроенный дом с большим участком рядом со столицей, могут себе позволить только богатые люди. Пенсионеры? Езжайте за 101-ый километр, в садовый домик на 6 соток и сажайте картофель. Живите по средствам. Многие уже второй автомобиль в семье продали. Нефть дешевеет, налоги растут. Это новая реальность.

И все-таки, может ли кто- нибудь сообщить и/или предположить, что нас ждет дальше: - ТОС создан не будет. из-за несогласия граждан, - кооперативы или развалятся сами по себе, или по причине отсутствия желания одних лиц сотрудничать с другими. И что мы теперь все сами по себе, в полном смысле ИЖС, со всеми вытекающими последствиями. То, что эти последствия(я имею ввиду налоги) будут для нас организованы я не сомневаюсь. М.Б. более трезво посмотреть и на ТОС и на кооперативы, изучить какие возможности нам они дают, и тогда принимать решения. Не выплескиваем ли мы вместе с водой и ребенка?

Человек, как известно, предполагает, а налоговый кодекс всё определяет. Но, судя по всему, лучше не будет. Остаться дачей в городе (мы все - Королёв) без дачного кооператива нельзя. Далеко не факт, что с кооперативом можно сойти за дачный домик сезонного проживания, если есть газ и территориальное расположение в городе. ТСЖ или ТОС могут быть в городе, многоквартирных домах - в любом населенном пункте. Но решения в ТОС принимают обладающие избирательным правом на этой территории, а не все мы. Если как-то можно замаскироваться под дачу, если это прокатит, как до сих пор, то без кооператива это вряд ли получится. Знать точно сейчас никто не может. Вот Вы, Инициатор, предположите, будет ли через год введён налог на шипованную резину? Вот и здесь также. Я всего лишь предлагаю не отвергать существование дачных кооперативов после 1 января 2019 года. Выйти/войти в него можно всегда, если он есть. Разогнать легко. А создавать заново - сложно. Давайте пока наблюдать за существованием кооперативов, не делая резких движений.

1. Я - "за" кооператив, если там будут нормальные люди(а - не то, что имеется сейчас!) Я - за "кооператив", если у него будут реальные функции и работа(если заниматься будет нечем, правление-2 превратиться в том самое правление-1, которое мы имеем сейчас, и которое начнет заниматься тем же самым(поскольку больше заняться нечем): большим и активным интересом к пока не проданным участкам под прикрытием вечной борьбы с городом! 3. По налогам: на Загорянском форуме на прошлой неделе прошла информация о том, что Воробьев "решил идти другим путем"; именно: не повышать больше ставку земельного налога("потому что сознательные и честные граждане платят и платят, а несознательные, построившие у себя на участках по три дома, не регистрируют их и не платят ни копейки. Так что, мы пойдем "административным путем", сказал Воробьев, и будем очень серьзено заниматься проверкой регистрации земли и строений, с трехкратным увеличение штрафа за незарегистрированное строение"!. Я думаю, так и будет. При всем "коварстве" властей, без конца давить на педаль несправедливости нельзя, и они этого делать не будут. Платить должны все, за все, и с одного дня!". В этом разрезе, мне не кажется, все-таки, что дачников не лишат налоговой льготы по дачному строению. Эта льгота существует уже очень давно, и с пенсионерами(а нас - тьмы и тьмы) - шутки плохи. И не такие уж у нас "роскошные" участки(они у нас совсем небольшие), чтобы они "сделали погоду". Конечно, все эти рассуждения не отменяют возможность сохранения кооператива - "на всякий случай". Сакраментальный вопрос - вернее, два вопроса: 1. Как(из кого?) создать нормальное, честное и работающее правление? 2. Будут ли дачники платить взносы - если реальных, вопиющих(именно сейчас вопиющих) проблем не будет?

Лена! В правление(если туда идти) должен идти Олег Иванович! Он умеет предвидеть, умеет сказать умеет хорошо(по=товарищески) общаться с людьми умееет "подойти" к"власть предержащим". Коля - молодой, но он тоже все это предлагал и озвучивал - еще два года назад(включая нормальный и конструктивный "вход в администрацию"! Чем это для него(и нас кончилось) - страшно передать! Правда Трубицын, который тогда нас "клеймил и гнобил с подачи т. Розанова, теперь уверяет, что "был неправ, что все это нужно забыть(???), что "Розанов ведет нас не в том направлении", и летом вообще лез лобызаться(в прямом смысле)! Так наше исключение(в котором он принимал активнейшее участие) его "перепахало"!!! Мне с ними, что-ли, в кооператив обЪединиться?!

Зачем гадать? Давайте зададим вопрос о статусе нашей недвижимости без кооперативов администрации. Письменно с изложением того, что уже не первый день говорят и пишут многие: де-факто мы жители Королева, вся инфраструктура городская. Кооперативы реально не делают ничего, потому что делать ничего не могут, не имея ни финансовых, ни административных, ни организационно-хозяйственных возможностей. И какие мы садоводы, тем более огородники в терминах нового закона? В этих условиях люди в правлениях превращаются в сектантов, которые выдумывают себе занятия "по защите интересов" жителей Валентиновки. И думают, как можно заработать на своем положении. Потому что об этом думают все, кто пришел хотя бы в маленькую власть, иначе зачем туда идти. Как пелось в одной шуточной песне советского периода о нашем дипломате: "сам бы я не сунулся в страны экваториальные, но меня народ послал, и дело материальное". В современной России материальная выгода вообще стала практически единственным движущим мотивом. В то же время все мы не маленькие дети и можем сами отстаивать свои интересы, если надо объединяясь в группы по этим интересам, что показали те же события вокруг ТОСа. При этом о ъединяются именно те, кому это нужно, а не всех объединяют скопом, как в кооперативы и ТОС, итех, кому оно нужно, и тех, кому оно не нужно. И еще раз очень важно: в новом законе предусмотрены обязательные взносы не только для членов кооперативов, но и для живущих рядом нечленов. Но неизбежно будет возникать все тот же вопрос: за что платить? За сидение правленцев в своих конторах раз в неделю по 4 часа? И заизобретение ими новых идей по "борьбе за народное счастье"? Конфликты гарантированы. Как сейчас подавляющее большинство уже не платит, так и в новые кооперативы платить на захотят. А правленцы по новому закону на нас в суд могут подать. И что характерно, выиграть и обязать платить. Оно вам нужно? Или мы в ответ начнем проверять их финансово-хозяйственную деятельность и писать на них в УБЭП? Кому-то нужныострые ощущения на даче? Их в обычной жизни мало? И по деньгам еще надо подсчитать, нам дешевле выйдет какое-то увеличение налога, если оно еще будет, или взносы кооперативы и разборки с ними по финансовым вопросам. А налоги это тема для запугивания нас, как раньше была, да и остается тема городской застройки на наших землях, тема "чтобы с нами считались" в связи с ТОСом. Зачем нам еще одна чиновно-бюрократическая прослойка, которая в отличии от властей города не несет никаких обязанностей и не имеет никаких прав, кроме как требовать с нас взносы и считать их своими кураторами. Надо получить официальные письменные разъяснения администрации, что будет, если ликвидировать кооперативы с точки зрения статуса нашей недвижимости и налогообложения, а потом решать на основе фактов, а не чьих-то опасений и прямых запугиваний правленцев.

. "Надо получить официальные письменные разъяснения администрации, что будет, если ликвидировать кооперативы с точки зрения статуса нашей недвижимости и налогообложения, а потом решать! - СОГЛАСНА!!! Но что нам, в связи с этим, говорить на собраниях наших кооперативов, которые до 1 января 2019 года обязательно состоятся! Опять бороться в активистами-правленцами?! Я там вообще мало с кем хочу обЪединяться. Мало кто уважение вызывает. С удовольствием обЪединилась бы с теми людьми, которых узнала в "борьбе против ТОС"! Очень жаль, что они - зарегистрированные жители.

Юридически ДНП прекратят существование. Собрания будут решать, учредить ли новый кооператив в форме СНТ, утвердить ли его Устав, избрать ли руководящие органы. Вы же здесьпишите и обосновываете, что кооперативы не нужны. Остается убедить в этом других членов нынешних кооперативов, которые будут решать, создавать ли новый или нет. В том числе и на собрании. Если аргументы будут услышаны, люди за новый кооператив не проголосуют. И нового кооператива не будет, а старого уже не будет по закону. Не будут услышаны, проголосуют и создадут СНТ взамен ДНП, то есть те же штаны, только наизнанку. При этом не обязательно всем прежним членам ДНП входить в СНТ. Хочет узкий круг людей создать СНТ, пусть создает. А остальным можно объединяться неформально. С теми, кто близок по взглядам, интересам, психологии наконец. И совместно решать вопросы. При этом, если в чем-то появятся расхождения, что естественно, все люди разные, можно по этим вопросам каждому идти своим путем. Но при этом не будет основы для конфликтов. Потому что не будет попыток подчинить меньшинство большинству, а в реальности, как обычно бывает, большинства меньшинству правленцев.

Кооператив сможет брать с нечленов ТОЛЬКО за пользование инфраструктурой кооперативов. С членов можно брать ТОЛЬКО эксплуатационные расходы в обязательном порядке, а их надо ПОДТВЕРДИТЬ, что это только минимально возможные эксплуатационные расходы, без излишеств. Посмотрите у себя в документах вид использования земли и вид дома. В Валентиновке есть дачный дом для обслуживания участка для дачных нужд (как-то так) и есть индивидуальный жилой дом с прилегающим участком. У них уже разные налоги. Стоит посмотреть следующее: Распоряжение Минэкологии МО от 27.11.2013 № 566-РМ «Об утверждении результатов государственной кадастровой оценки земельных участков в составе земель населенных пунктов Московской области»: http://old.mep.mosreg.ru/norm_prav_acts/4500.html не поленитесь скачать оттуда полный текст (файлы упакованы в архив под 80 Мб), разархивировать и найти среди файлов Приложения 1 свой насел. пункт, а в нужном файле - конкретно номер своего участка. Можно увидеть, что разное назначение земель уже ведёт к разным налогам

Исходя из всего этого, мне даже представить страшно, КАК(!) будут проходить эти наши собрания! ОбЪединяющей идеи нет, обЪема и перечня работы для кооператива(нашего типа) нет, единства у людей нет, равнодушие, наоборот, есть, и в больших масштабах, вопрос членских взносов, в этой связи, представляется вообще неразрешимым; и все это венчает мысль членов старого правления о том, что они-то уж точно, априори, без всяких, останутся!!! Могут быть бои!!! Хоть бы кто из администрации на собрания пришел!!! P.S. На ТВ какое-то время назад показал репортаж о "взаимоотношениях" внутри одного ТСЖ в Москве. Там председательша(с прихваченной ею папкой с документами, печатью и ключами) очень быстро бежала через газон.За ней гнались несколько мужчин - членов ТСЖ. Силы оказались неравны. Председательшу повалили(!) на траву, вырвали папку с дкументами и ударили ей этой папкой по голове! Комментарий репортера был таков:""Вот какие страсти кипят в наших ТСЖ!". Для Малого и Художественного Театров такой исход - это уж совсем позор!

Юридически ДНП прекратят существование. Собрания будут решать, учредить ли новый кооператив в форме СНТ, утвердить ли его Устав, избрать ли руководящие органы. Вы же здесьпишите и обосновываете, что кооперативы не нужны. Остается убедить в этом других членов нынешних кооперативов, которые будут решать, создавать ли новый или нет. В том числе и на собрании. Если аргументы будут услышаны, люди за новый кооператив не проголосуют. И нового кооператива не будет, а старого уже не будет по закону. Не будут услышаны, проголосуют и создадут СНТ взамен ДНП, то есть те же штаны, только наизнанку. При этом не обязательно всем прежним членам ДНП входить в СНТ. Хочет узкий круг людей создать СНТ, пусть создает. А остальным можно объединяться неформально. С теми, кто близок по взглядам, интересам, психологии наконец. И совместно решать вопросы. При этом, если в чем-то появятся расхождения, что естественно, все люди разные, можно по этим вопросам каждому идти своим путем. Но при этом не будет основы для конфликтов. Потому что не будет попыток подчинить меньшинство большинству, а в реальности, как обычно бывает, большинства меньшинству правленцев.

Случайно повторил свое сообщение, извините. Теперь отвечаю Елене. Я здесь уже писал, вы видимо не увидели. Итак еще раз тезисно. Мне не надо нигде смотреть. Когда я последний раз переоформлял документы, то выяснил, что: 1. Дом у меня зарегистрирован как дачный, точнее, если официально, как нежилой для дачного использования. 2. Участок же как под ИЖС. 3. Я никогда не был членом ДНП или кооператива, не были мои родители, не была моя бабушка, которая получала участок, когда здесь никаких кооперативов не было. Это была первая волна. Кооперативы стали второй волной. 4. В новейшее время я переоформлял документы на дом и на участок дважды, в 1995 г. и в 2008-2009 г.г. При втором переоформлении мое внимание обратили на несоответствие статуса дома и участка. И сказали, что могу, именно могу, но не обязан, привести их в соответствие. При этом неофициально пояснили, что дом перевести в жилой мне не разрешат, есть установка этого на делать. Так как в случае принудительного сноса властями компенсация за жилой дом большая, а за дачный практически ничего. А вот участок из ИЖС в дачный можно. Допускаю, что тогда вопрос о разнице налогов не стоял. Теперь возможно все наоборот, приветствуется ИЖС. Я не стал тогда ничего менять, надо было бы опять собирать кучу документов, ходить в разные инстанции, получать разные согласования решения. Начиная с 2014 г. мой налог на землю вырос в 10 раз, а на дом остался прежним. Думаю, что разность статусов сработала. 5. Но главное: я не член ДНП, а дом дачный. Значит может быть такое. И что интересно, при оформлении документов у меня ни разу нигде и никто не то, что не попросил документов о членстве или нечленстве в кооперативе, но даже не спросил об этом. То есть это абсолютно не существенно для регистрационных органов. 6. Поэтому я и предлагаю выяснить этот вопрос у администрации. Кооперативы нужны там, где люди сообща создают и поддерживают жизненную инфраструктуру. На территории города, как мне представляется,такой необходимости нет. А юридически не обязательно. Теперь о тезисе о жесточайшем контроле за правленцами. Вопрос, кто будет этот контроль осуществлять? Опыт показывает, что это дело архитрудное, требует больших затрат времени и нервной энергии, по определению конфликтное. Есть желающие посвятить значительную часть своей жизни этому? Уверен, что большинство, к которому принадлежу и я, не захотят добавлять к своим и без того немалым жизненным проблемам еще эту. А те, кто занимал всегда активную жизненную позицию и критиковали "равнодушных", судя по реакции той же Марии, борьбой с правленцами сыты по горло. Не проще ли просто отменить правленцев, которые нам не нужны, чем создать их, а потом их контролировать. По сути создать себе проблему, а затем ее героически преодолевать.

Я согласна. Если что-то создается, оно создается снизу и от каждодневной необходимости. Потому, что без этого нельзя нормально функционировать. Для ныне еще существующих садовых товариществ вопрос ясен, как день: без кооператива у них не будет работать ни водопровод, ни электричество, ни уборка мусора и ...... Наши входящие в состав города кооперативы - явление необычное. Как с ними поступать. думаю, не знают и инициаторы 217-го Закона. Именно и в том числе и потому, что с исчезновением понятия "дача" мы (пенсионеры)лишаемся льготы по оплате жилого строения, как правильно заостряет на этом вопрос Лена. У меня, все же, остается надежда, что в Закон в этой части будут внесены поправки, что оставить существующий статус-кво: когда пенсионер платит только "за одну дачу, одну квартиру и один гараж". А остальные десять(квартир, дач и гаражей не платит!!!). Но это - главная, существенная и материальная сторона дела. Есть еще и другая - для меня очень неприятная и непробиваемая грань вопроса с кооперативом. Когда я "боролась с нашим правлением", я задавала людям вопрос,зачем нам кооператив, если мы - давно собственники, и кооператив ничего не может, ни на что не влияет. Я даже усиливала свою позицию сентенцией о том, что я должна была быть последней, кто бросит в кооператив камень, потому что мой дед с 1949года(!) до середины восьмидесятых бессменно работал в его правлении. Они с В. В. Кенигсоном даже ушли вместе(из из Правления, и из жизни - в одном том же 1986 году)! Ответы я получила удивительные по своей детскости: 1 вариант ответа: Пусть будет! Как же нам без кооператива, он всегда у нас был? Зачем??? .......нет ответа 2. Второй вариант - еще оригинальнее: Пусть кооператив будет ... как бренд. Бренд Малого Театра(!?) То есть в избушке под вывеской "Малый Театр - это Бренд" будут сидеть активно заинтересованные в чем-то своем товарищи, делать вид, что "бренд" бурно и активно работает, а мы будем исправно носить туда взносы. Совсем небольшие - чтобы не стало подниматься возмущение! Если на будущее в скором времени собрание народ придет с такими же установками, тогда не нужно ничего: ни кооператива, ни правления, ни "бренда"! Потому что, на самом деле, ничего и нет. А есть дороги, которые чистит город, поваленные деревья, которые вывозит город, и есть индивидуальные договоры на газ и электроснабжение. Осталось выяснить гравнейший вопрос: останется ль "дачная" льгота при переводе наших дач в статус ИЖС!

Еще раз о том, что писал. У меня дом зарегистрирован как дачный (нежилой). При этом я никогда не был членом ДНП. И при регистрации и перерегистрации никто никогда не спрашивал меня о членстве в кооперативах. Значит по крайней мере до сих пор дачный дом и кооператив понятия никак не связанные между собой. Допускаю, что в дальнейшем с целью повышения налогооблагаемой базы это может быть изменено. А может быть и нет. Вообще понятия дачный дом юридически нет. Есть понятия жилой дом и нежилой дом. Эти понятия закреплены и в новом законе. Но там говорится, что нежилые постройки можно возводить без согласования с администрацией, а жилые по согласованию. Не исключаю, что при встуилении в действие нового закона статусы наших домов могут быть пересмотрены в любом случае безотносительно к членству в кооперативах. И вполне возможно в сторону перевода нежилых в жилые. Поскольку нежилые теперь это будут хозяйственные постройки. А наши капитальные дома с электричеством, газом, отоплением, водоснабжением, канализацией, пусть автономными, размерами часто не в одну среднюю квартиру вполне могут быть признаны жилыми в отличии от сарайчика для граблей. Пока ясности в этом нет. Надо разбираться. Главный источник администрация. В законах написано общими понятиями, администрация будет применять их на практике в соответствии с полученными трактовками федеральных властей. А мы зацепились за кооперативы.

Я тоже очень жду(и это - главные персонажи, которых я жду) представителей администрации Королева(или лучше даже - области, как это было на семинаре по ТОС) с РАЗЪЯСНЕНИЯМИ на собраниях наших кооперативов до 1 января 2019 года! Призывы и рассуждения членов действующих правлени(о том, "как комфортно жить в кооперативах" меня интересуют мало!